本音対談！なぜワンオペ問題はなくならないのか

「夫は褒めて伸ばせ」論にイラつく妻たち

　ある晴れた日の午後、ワンオペ育児に関する読者アンケート結果（第1回に掲載）の抜粋を読みながら対談は始まりました。

治部れんげさん（以下、治部）　「夫を褒めたり、持ち上げたりするのは、もう疲れた」……。

DUAL編集部（以下、――）　夫を家事や育児に参加させるために、「夫を褒めろ」というアドバイスはよく言われますよね。

藤田結子さん（以下、藤田）　それ、全く同意できない。だって、やってない人を褒める、って変じゃないですか。つけ上がるだけじゃないですか。でも、上の世代の女性で、そういう考え方の方が割といますよね。夫は「褒めろ」と。

治部　手のひらで転がせばいいじゃない、という考え方ですね。

藤田　私は絶対に褒めたりしないですよ。これを言うとブーイングかもしれないですけど、自分の気持ちを抑えて「褒める」っていうのは感情労働なんですよね。れっきとした労働の一種であり、家に帰ってまで感情労働を強いられるって、どうかと思うんです。

治部　私もおかしいと思う。「稼いでくること」と、家事育児は交換だと私は思っているのですけど、2人が同じ家にいて、同じように稼いでいるという前提で、その状況において、なんで妻がそんなお母さんみたいなことを配偶者にしなくちゃいけないのか、意味が分からない。

――　家事や育児に苦手意識を持ち、「得意なんだから、妻がやったほうが」という夫は結構な数いるようですね。その結果、妻のワンオペになってしまっている。

治部　「得意じゃないからできない」なんて、会社で言ったら、無能と思われ左遷されますよね。でも、家ではなぜか妻にそういうことを平気で言って甘えちゃうって不思議ですよね。

男性の「◯◯できない」はウソ、「苦手」は必ず克服できる

治部　実は私は、いわゆる「世のお父さん」と同じタイプだったんです。子どもが30代で生まれるまで、米をいつ買ったか分からないほど、料理なんてしたことなかった。子どもが生まれてからも、会社員時代は週2回、家事手伝いの人に来てもらって作りだめしてもらって。でもそんな私が最近、空揚げとか作ってるんですよ！　子どもはかわいいから「お弁当、空揚げがいい！」とか言われると、作るんですよね。だから世の男性の「◯◯できない」はウソなんですよ。なぜなら、何もできなかったこの私だってできるようになったから。私の「できなさ」と世のビジネスマンの「できなさ」は、ほぼ同じだったと思うんですよね。要はやる気の問題です。

藤田　完全同意（深くうなずく）。「女性のほうが料理が得意だから……」って激しい思い込みですよね。有名シェフはみんな男だし。女子学生を見ていても、お母さんにやってもらって、料理とか全然してないですよ。一人暮らしの子が、それこそ初めて彼氏ができて頑張る、ぐらいの感じ。「できない」というレベルは今、若い男女ではあまり差がないですよね。でも、この思い込みって根深くて、ジェンダー問題に関心のある男性でも、ついポロッと「女性のほうが得意だから」とか言っちゃったり。

治部　あ、言ったな？って感じですよね（笑）。

「どこまで我慢できるか」チキンレースに負ける妻たち

治部　解決策としては、妻が「やらない」しかないんですよね。どちらがどこまで我慢できるか、チキンレースですよ。あるDINKSの妻が、皿洗いは夫の当番と決めたので、どれだけ長く皿を放置してあっても、汚いから早く洗いたくてウズウズしても我慢した。そうしたらあるタイミングで夫が洗った！と。これは家事のケースですけど。

――　手を出したほうが、負け、ですね。

治部　子ども相手でもそうですけど、片付けないからと親が手を出してしまうと、なかなか自分でできるようにならない。我慢が肝心ですが、やはり女性のほうが、先に手を出してしまいがち。

――　なぜ、女性はチキンレースに負けてしまうのでしょうか。

藤田　そこですよね。そのあたりの議論は研究されています。