「どんどん怖くなっていく女性管理職にならないで」

――　石田さん、せっかく藤田社長がいるので、「ママが活躍するために、会社に変わってほしいこと」を直訴してみたらいかがですか？

石田　「無理しないでね」と温かい言葉をもらうのですが、ちょっと無理しても頑張りたいという人も中にはいると思います。ママ自身も「ママだから…」と勝手に諦めてしまう人もいるので、頑張りたい、ともっと言える社員が増えてくれるといいなと思います。会社の仕組みとしても、さらにチャレンジできる環境が整うとよいですね。

――　藤田社長、女性社員をケアするポイントはありますか？

藤田　サイバーエージェントにはいないですが、仕事ができる女性は“どんどん怖くなっていく”傾向があるんじゃないかと思うんです。

――　どんどん怖くなる（苦笑）？

藤田　語弊を恐れず言えば、特にプライベートをかなぐり捨てて仕事をしてきた人に、その傾向は強いと感じています。偉くなりたくない、という女性にその理由を聞いたら、だいたい「上の人はみんな怖いから」と言う。銀座のママの下で働いている女性も、ママになりたくない、と言っていたことがあって。

――　ママ違いですね。

藤田　あ、昔に聞いた話ですよ（笑）。上の人がキラキラしているというか、憧れる対象にならないと、下に続く社員は出世意欲を失っていく。例えば石田のような、上の立場にいる女性が怖くならないように、チェックしています。

――　怖くなっていないかチェック！　私もぜひされてみたいです。実際どんなことを？

藤田　「怖くなるなよ」と、たまにメッセージを発するようにしています。そもそも自分でも怖い管理職になりたくないと思うので大丈夫だと思いますが。

――　「怖い女性管理職」は、キラキラ女子にも恐れられるし、続く社員が続かないという点で社長にとっても気になる存在ということですか・・。私も藤田さんに「怖えー」などと思われないように気をつけねば！　石田社長は「怖くないマネジメント」ができているんですか？

石田　大変なことを大変だと思わないスキルが身に付きました。男女の差や環境、個性など色々ある中で、人によってコミュニケーションの取り方や目標設定の仕方も変わる。ひと通りのやり方ではなく、様々な価値観や考え方を認め、受け入れて尊重していくというのが必要な時代。色々な人がいて当たり前だと思っています。